[garvet]

Ах, ах, как это могло произойти! Как он мог влюбиться, как он мог захотеть мирную жизнь? Ведь это же Магнето!
Ну да, Магнето же не человек. У него одна функция, убить-убить.
А то, что от с самого начала на дам с детьми заглядывается, то, что единственный момент мира, который ему помогает, связан с женщиной? Это мы забудем. Peace was never an option, пацан сказал, пацан сделал, он не может жить мирно.
Чуваки, он промедитировал десять лет в одиночной камере и не особо свихнулся от этого.
Десять лет
В одиночной камере.
Конечно он может прожить несколько лет мирно в Польше с любимой женщиной.
Ах, ну да, нам все еще не нравится идея любимой женщины.
Эрик не может трахать то, что не покрыто чешуей или не является Чарльзом.
А теперь посмотрите на госпожу Максимофф. Очень внимательно посмотрите. Это была не случайная связь по пьяни, мамаша Пьетро даже знала, что Эрик управляет металлом.
Съешьте свой хвост, сторонники плоских однобоких персонажей-функций.
Магнето - мачо и местами адекватен. =)

х-обзорам

[L]garvet[/L] <a href="http://garvet.diary.ru/p205051193.htm" target="_blank">пишет</a> о мире, который опшн

@темы: x-men

Comments

[Dr. Dormouse]

Эрик не может трахать то, что не покрыто чешуей или не является Чарльзом.

Отлично сказано!

[jack .]

Практически ППКС, кроме того, что мне не нравится проебаный таймлайн. И в плане мирной жизни он именно так не складывается в общую картину, и в плане семьи. Но от "как мог влюбиться в женщину" неистово проигрываю уже сейчас. А то ли еще будет.

Насчет мачо они, кстати, не спорят. Местами к сожалению. Глаза б мои не видели эти яойные стереотипы.

[garvet]

Таймлайн мог бы не проебаться, если бы Магду ввели флешбеком. А теперь, боюсь, будет Сильверфокс-2. За это обидно, конечно, но...

[garvet]

Насчет мачо они, кстати, не спорят. Местами к сожалению. Глаза б мои не видели эти яойные стереотипы.

Вспоминаю сцену в постели с Роуг и перепуганным Магнето - аааа, я сплоховал? Можно я еще раз попробую??

[jack .]

Таймлайн мог бы не проебаться, если бы Магду ввели флешбеком. А теперь, боюсь, будет Сильверфокс-2.
Да. А сейчас это выглядит как очередное ленивое клише "женский персонаж в холодильнике как мотивация мужского персонажа". В наше-то время... им должно быть стыдно за себя. (c)

аааа, я сплоховал? Можно я еще раз попробую??
Аааа, wait, не подкинешь где это точно было?

[garvet]

[jack .]

garvet, Аа, точно.

[КаМея]

garvet,
Не всем нужна тихая мирная жизнь в семейном кругу. Большинству, но не всем.
Я не считаю одномерной функцией того, кто живёт только делом, посвящает себя другим, так что на себя уже не остаётся ни времени, ни сил, ни желания.
Нет, Магнето не монах, подруга - не случайная, а боевая соратница - у него была. И он повернулся и ушёл, не оглядываясь, бросив только "Прости, дорогая, теперь ты одна из них", когда она лишилась мутации. И после этого нам предлагают поверить, что он мог влюбиться в обычную женщину? Да для Магнето связь с человеком должна быть чем-то сродни зоофилии. Одно дело, когда канонический Эрик (ну, тогда ещё Макс вроде?) в юности, ничего не зная о природе своего дара и о существовании себе подобных, пытался отрицать свою сущность и жить как все - это логично. Но биография мувивёрсного Эрика была другой. Так с какого перепугу уже состоявшийся мутантский лидер Магнето, имеющий уже полностью сложившуюся систему взглядов, в которой люди стояли гораздо ниже мутантов, вдруг решил так поступить - этого я понять не могу. Сингер решил догнать давно ушедший комиксный поезд, с которого он так лихо соскочил в начале нулевых? Зафигом? Обосновать переход Магнето на сторону Апокалипсиса? Так для этого не надо городить огород с провалившейся попыткой мирной жизни и убитой подругой. Пообещал бы А. господство мутантов во всём мире - Магнето бы прибежал, теряя тапки.
Ну ладно, допустим, Эрик захотел мирной жизни - обосновать это, в принципе, можно. Устал, или кризис среднего возраста у него там. Или увидел, что Чарлз был прав: люди и мутанты могут мирно сосуществовать и решил пожить для себя, а не для других. Или влюбился без памяти - может, спутница его мирной жизни вся такая незаурядная, что покорила великого Магнето. Допустим. Но почему мирная жизнь должна быть непременно нищей и грязной? Или Эрик так опустился после смерти пассии? Так он, вот именно, не сломался за десять лет в одиночке. (Куда его, между прочим, насильно засунули, тогда как в деревню, в глушь, в СаратовПольшу он по своей воле отправился). Не сломался после того, что с ним сделал Шоу. А тут, стало быть, превратился в грязного алкаша с опухшей красной рожей? Не верю. Это не Магнето.
Что там у Эрика было с миссис Максимофф, неизвестно. Может, и связь на одну ночь, а потом она, обнаружив способности Эрика, убежала впереди собственного визга. Как-то не очень верится в серьёзные отношения Эрика с особой, проводящей время за просмотром шоу для домохозяек. О чём он с ней говорил бы - о кухонных комбайнах? Хотя может, в юности она была интереснее, а уж потом превратилась в наседку с выводком. Ну да если бы Эрик к ней вернулся, это я бы поняла - она могла остаться единственным человеком, которого он мог не презирать. Но левая баба?!
Я не шиппер черика, если что. Единственное, что меня радует в этом любовном мыле - что шипперов хорошо бомбанёт Чтоб не я одна страдала. Поделом им за все пострадашки-потрахушки Ну, кроме нескольких авторов )
И я не люблю типа яойные рисуночки - эти заморыши с глазами инопланетян из X-files - не Люди Икс. Но небритую рожу и грязную одежду я тоже не считаю брутальной - просто мерзкой.

[garvet]

Да для Магнето связь с человеком должна быть чем-то сродни зоофилии.

Госпожа Максимофф =) Она все еще есть. И да, Рейвен он отшил потому что она была теперь бесполезна для дела. Да и любовь у них односторонняя. Он решил ее пришить, а не защищать в Париже.

в которой люди стояли гораздо ниже мутантов

Не настолько чтоб их не трахать =). Кстать, мисс Дейн каноничный Эрик трахал уже с убеждениями. И с не менее расистскими.

Так для этого не надо городить огород с провалившейся попыткой мирной жизни и убитой подругой. Пообещал бы А. господство мутантов во всём мире - Магнето бы прибежал, теряя тапки.

Да не побежал бы. В том-то и дело, что не бежит, а мутанты на момент фильма и так господствуют. Понадобилось устроить провокацию с убийством девочки, на которую Эрик глаз положил, чтоб он покинул астероид М. Понадобилось убить его докторшу, с которой он спал чтоб он не примкнул к Чарльзу. Сингер просто ездит по тем рельсам, которые ему проложил Клермонт. Магнето всегда мотивировали смерти женщин. Со времен гибели его матушки. Которая в каноне, как раз, не отмотивировала ни разу. В фильме мать у него вместо Манды по сути, но не там и не так - и это проеб.

Или влюбился без памяти - может, спутница его мирной жизни вся такая незаурядная, что покорила великого Магнето.

Опять гляньте на незаурядную Максимофф. Не незаурядность интересует богатого тестостероном Эрика =)

Но почему мирная жизнь должна быть непременно нищей и грязной?

Потому что 80-е, Польша, совок, и он только что устроил массовую резню. После этого чистым быть сложно =) А Польша потому что родина у него там.

а потом она, обнаружив способности Эрика, убежала впереди собственного визга.

Неее, про парней, от которых убегают, своим детям не рассказывают или рассказывают в другом ключе.

Но небритую рожу и грязную одежду я тоже не считаю брутальной - просто мерзкой.

нуу у кого какие кинки. Я все же думаю, что принцессы какают. Ну, то есть, вымазываются.

[jack .]

КаМея,

(Прошу простить, браузер бунтует, выделять и цитировать не могу. Но о чем речь, думаю, понятно.)

Вообще-то он довольно-таки семейно-ориентированный чувак. Даже если отставить комиксы, это и в ПК было, как уже упоминала garvet. Другое дело, что он концентрировался на других целях, но если эти дела решены и цели достигнуты, почему бы и нет?

Хуманы хуманами, а сиськи сиськами. У него все дети от хуманок. И о своих способностях он знал и во время Магды. То, что он пытался жить нормально и основать семью было не бегством от себя, а желанием, ну, тупо мирно жить с любимой женщиной и потом ребенком. Не сложилось, но это другая история. И даже сейчас, в онгоинге Магнето, он казалось бы умудренный опытом, все равно связывается с Брайар.

Он никогда не шел за Апоком, даже когда вполне разделял его взгляды. Подход не разделял. И потом, there can be only one.

Это не мирная жизнь нищая и грязная, это он зареванный бегает по лесу уже после всего. Большинство человекообразных не выглядит очень презентабельно после смерти дорого человека, тем более насильственной, тем более если за ними охотятся с оружием.

Повседневная жизнь вообще весьма прозаична. И люди, и крутые мутанты тоже вынуждены стирать белье, ходить в туалет, готовить еду, и некоторые из них, платить счета. В остальное время они могут спасать мир или играть в шахматы или, хм, смотреть мыльники. Но если показать их во время смены подгузников своим детям, выглядеть они будут так же, как среднестатистические домохозяйки.

И вообще как-то странно решать, кто его достоин а кто левая баба. Хотя зарево пылающих задниц мне нравится. Даже жену Бартона, кажется, ненавидят меньше. А еще даже фильм не вышел, Карл!

Что ж за лукизм. Никакого в грусти и в радости, в болезни и в здравии. У чувака трагедия, он бегает по лесу грязный и небритый - "прости, дорогой, теперь ты один из них".

[lain iwakura]

у меня все вопрос: откуда придирки к женщине, вся вина которой в том, что мы до сих пор, похоже, не умеем снимать кино без того, чтобы положить кого-нибудь в холодильник?
(плюсую автору поста, если чо)

[КаМея]

garvet,

Госпожа Максимофф =) Она все еще есть. И да, Рейвен он отшил потому что она была теперь бесполезна для дела. Да и любовь у них односторонняя. Он решил ее пришить, а не защищать в Париже.

Миссис Максимофф была в его юности. Молодого Эрика, живущего обычной жизнью, представить куда проще.
К тому же в молодости он считал себя единственным мутантом, так что другого выбора для секса, кроме как обычных людей, просто не было
А Рейвен он бросил именно потому, что она стала человеком. Про бесполезность - это в нашем переводе: "Ты нам больше не помощник". На самом деле он говорит: "You're not one of us any more." Есть разница )
Я бы не сказала, что любовь односторонняя, хотя Магнето значит для Рейвен в разы больше, чем она для него. В Париже он решил принести её в жертву благополучию мутантов - дело прежде всего! - но далось решение ему не без труда. В режиссёрке особенно заметно, там он дольше колеблется.

Не настолько чтоб их не трахать =). Кстать, мисс Дейн каноничный Эрик трахал уже с убеждениями. И с не менее расистскими.

Да не курю я комиксы, какая мне разница, кого он трахал в каноне. Речь о том, чтобы в фильме поведение персонажа было логичным. Но в любом случае, секс - одно дело (основной инстинкт и всё такое, как я говорила выше, монахом я Магнето не считаю), а создание семьи - совсем другое.

Да не побежал бы. В том-то и дело, что не бежит, а мутанты на момент фильма и так господствуют.

Не господствуют, а просто мирно сосуществуют. Отчего бы Магнето не хотеть большего - именно полного господства мутантов или вообще вымирания людей? Сомневаюсь, что он так легко удовлетворился бы этим хрупким равновесием. Сегодня живут мирно, завтра опять начнут враждовать. Магнето ли не знать, как непрочен мир.

вместо Манды

Какая прелестная фрейдистская опечатка

Опять гляньте на незаурядную Максимофф. Не незаурядность интересует богатого тестостероном Эрика =)

Ну, как я уже говорила, секс - одно, а длительные отношения - совсем другое. Сколько длились их отношения и как закончились, мы не знаем. Может, Эрик потому и ушёл, что обнаружил свою полную несовместимость с объектом страсти )

Потому что 80-е, Польша, совок, и он только что устроил массовую резню. После этого чистым быть сложно =) А Польша потому что родина у него там.

Крови на майке Эрика всего несколько пятен. Остальное - давняя грязь. Воды в совке было за копейки залейся, в отличие от сейчас. Хотя Сингер наверное этого не знает, для него соцлагерь - это кирзачи/ушанка/водка/балалайка и т.п.
В ПК Эрик был родом из Дюссельдорфа.

Неее, про парней, от которых убегают, своим детям не рассказывают или рассказывают в другом ключе.

Мы не знаем, что именно рассказывала сыну миссис Максимофф. Хотя мне тоже кажется более вероятным, что у нее с Эриком были не одноразовые отношения. Тем не менее они закончились вовсе не смертью женщины - любовники расстались. И скорее всего потому, что Эрик собирался выслеживать Шоу и прочих. Как видим, дело оказалось для него важнее семьи.

нуу у кого какие кинки. Я все же думаю, что принцессы какают. Ну, то есть, вымазываются.

Для меня какать - одно, а ходить обосранным - совсем другое.

jack .,

Вообще-то он довольно-таки семейно-ориентированный чувак. Даже если отставить комиксы, это и в ПК было

Речь только о кино - оно, насколько я знаю, заметно отличается от первоисточника.
В ПК мы видим только мимолётные воспоминания Эрика о прошлом, которого больше нет. И вернуть это прошлое он никак не пытается. Вместо того, чтобы создать новую семью, он 18 лет бегает по миру за Шоу. А отомстив, радостно бежит создавать не семью, а новое общество себе подобных. И где же тут семейно-ориентированный подход?

Хуманы хуманами, а сиськи сиськами.

Ну, как я уже говорила, сиськи - сиськами, а семья - семьей.

Он никогда не шел за Апоком, даже когда вполне разделял его взгляды. Подход не разделял.

Мы не знаем, какой подход будет у А. Почему бы Магнето и не последовать за ним? Для меня это было бы убедительней мотивации холодильником.

Большинство человекообразных не выглядит очень презентабельно после смерти дорого человека

А разве это хорошо? Это унижает память о покойном.

тем более если за ними охотятся с оружием.

Те, кто вздумал бы охотиться за Магнето с оружием, грязными и зарёванными быстро стали бы сами. В лучшем случае - скорее всего, они стали бы мёртвыми.

Повседневная жизнь вообще весьма прозаична. И люди, и крутые мутанты тоже вынуждены стирать белье, ходить в туалет, готовить еду, и некоторые из них, платить счета. В остальное время они могут спасать мир или играть в шахматы или, хм, смотреть мыльники. Но если показать их во время смены подгузников своим детям, выглядеть они будут так же, как среднестатистические домохозяйки.

Эрик в "А." бельё явно не стирает - видимо, он выше прозы жизни
Я не против прозы. Мне её во франшизе недодают даже. Вот кто обслуживает особняк Ксавьера, еду на всю орду готовит? Но для меня есть разница между нормальными бытовыми заботами вроде смены подгузников и бесцельным проебыванием времени за тупыми передачами.

И вообще как-то странно решать, кто его достоин а кто левая баба.

А кому это решать, как не зрителям?

Что ж за лукизм. Никакого в грусти и в радости, в болезни и в здравии. У чувака трагедия, он бегает по лесу грязный и небритый - "прости, дорогой, теперь ты один из них".

Это уже не тот чувак, ради которого я смотрю франшизу. Я смотрю супергеройские фильмы ради сильных духом и смелых людей. Когда я хочу смотреть фильмы про нищастных пострадальцев, я смотрю реалистические драмы.

lain iwakura,

у меня все вопрос: откуда придирки к женщине, вся вина которой в том, что мы до сих пор, похоже, не умеем снимать кино без того, чтобы положить кого-нибудь в холодильник?

Ну, для шипперов её вина в том, как сказал garvet, что она не в чешуе и не Чарлз
Меня выбесила метаморфоза Эрика. Претензии к этой женщине вторичны - просто как к причине этой метаморфозы. Ну разве что в фильме и так давка от персонажей как в автобусе в час пик, зачем ещё один?

[jack .]

КаМея,
И вернуть это прошлое он никак не пытается. Вместо того, чтобы создать новую семью, он 18 лет бегает по миру за Шоу. А отомстив, радостно бежит создавать не семью, а новое общество себе подобных. И где же тут семейно-ориентированный подход?
Хорошо, тогда о фильме. Там у него идея фикс - убить Шоу. Без этого он не может успокоиться. А потом ситуация между людьми и мутантами так плоха, что он сразу берется за это. Но по итогам DOFP положение мутантов вполне норм а сам он в бегах, залегает где-то на дно, смешивается с толпой и не демонстрирует свои характерные способности... если встретить в этот период подходящую девушку, почему бы и нет?

Мы не знаем, какой подход будет у А. Почему бы Магнето и не последовать за ним? Для меня это было бы убедительней мотивации холодильником.
Если по комиксам, то знаем. Но и без них можно было как-то поэлегантнее сделать, однозначно. Фубля, Сингер.

А разве это хорошо? Это унижает память о покойном.
Ээ... но это ведь не похороны на которые следует побриться и надеть костюм. Это беготня по лесу будучи фшоке.

Те, кто вздумал бы охотиться за Магнето с оружием, грязными и зарёванными быстро стали бы сами. В лучшем случае - скорее всего, они стали бы мёртвыми.
В лесу, с деревянным оружием, а значит подготовленные к встрече с ним. Что он с ними сделает? Не комиксный вариант, который тот еще манчкин и разбирает всех на атомы а летает тупо отталкиваясь от магнитного поля планеты. А фильмовой, который управляет только металлом, и не захватил с собой брони и оружия. Ну скажем, у него в кармане затерялась скрепка. На группу (хз сколько их там точно) солдат этого не хватит.

Эрик в "А." бельё явно не стирает - видимо, он выше прозы жизни
Но еще раз, это все одна сцена - трагичный эпилог его мирной жизни, а не эта мирная жизнь сама.

Но для меня есть разница между нормальными бытовыми заботами вроде смены подгузников и бесцельным проебыванием времени за тупыми передачами.
А вы не проебываете жизнь за тупыми фильмами и тупыми дайри? А могли бы ну там, пол подмести а потом пойти покорить эверест, только это бы заслужило уважение, следуя той же логике.
Почему люди не имеют права расслабиться тем способом, который они предпочитают, между делами?

А кому это решать, как не зрителям?
Персонажу? А то так можно, как зрителю, и за реаловых знакомых решать. Зрителю ведь виднее.
Нет, я понимаю, что персонаж на самом деле не существует, и за него решает писатель. Но мы толком не знаем, что это за женщина, и более того, так и не узнаем - ей явно дадут две минуты а потом убьют. Мне просто кажется странным то, что отметается сама возможность того, что какая-то хуманка ему понравится. Что такого не может быть вообще.
Более того, насколько я помню companion book про Магнето который выходил во время первой трилогии, они ему вписали туда весь комиксный бэкграунд. То есть, Магда была. И это объясняет, почему он жестче, чем молодой Магнето этого таймлайна, в котором ее не было.

Это уже не тот чувак, ради которого я смотрю франшизу. Я смотрю супергеройские фильмы ради сильных духом и смелых людей. Когда я хочу смотреть фильмы про нищастных пострадальцев, я смотрю реалистические драмы.
Супергерои вообще уже не те, и видимо, вы действительно не то смотрите. Когда-то они ничем не отличались от стандартных боевиков, с плоскими, картонными персонажами, существующими для того чтобы бесстрашно въехать на горящем байке и всех изрешетить. Они приложение к своей большой пушкe, у них нет слабостей, и они никак не меняются. Я не представляю себе, чем они могут быть интересны, как с ними можно ассоциироваться человеку, и как им симпатизировать. Они не реалистичны.
Но это уже вопрос вкуса.

Короче, я тоже считаю, что именно _здесь_ весь этот эпизод выглядит как пришитый кое-куда рукав. Но само его существование по себе ничем персонажу не противоречит. Calm your mind.

[zajce]

jack .
Но по итогам DOFP положение мутантов вполне норм а сам он в бегах, залегает где-то на дно, смешивается с толпой и не демонстрирует свои характерные способности
И так вот 10 лет? Лично я - не верю. Нет, я вполне верю, что Эрик мог влюбиться, взять передышку рядом с любимой женщиной - но 10 лет сидеть, ничего не предпринимая? Это после того, что он говорил в Вашингтоне? Или он так, воздух сотрясал?
Не говоря уже, что у мутантов не все норм, кого-то там героическая Рейвен спасает же?
Боюсь, как и с Чарльзом в ДМБ, решили нагнать дррррамы, а зря. Я и в случае с Чарльзом не поверила. Нет, я и после Первого класса была уверена, что ему было ну очень плохо, и что пил, и что ему очень хотелось от всех отключиться, не видеть, не слышать... Но опять же - чтобы вот так? Годами?! Наплевать на школу, махнуть рукой на учеников, поставить крест на всем и вся? Не верю.
По-моему, это не "реалистичность", а перегиб палки в другую сторону от того, что вы описали про супергероев. От не имеющих слабостей до представляющих собой одну сплошную слабость, и непонятно, куда это делось то, что было у сильных людей жизненной целью?
Надеюсь, что в фильме все же будет как-то иначе.

zajce, Я и в случае с Чарльзом не поверила. Нет, я и после Первого класса была уверена, что ему было ну очень плохо, и что пил, и что ему очень хотелось от всех отключиться, не видеть, не слышать... Но опять же - чтобы вот так? Годами?!
Так он же не все десять лет пил беспробудно. Я думаю, он очень долго барахтался, прежде чем поставить крест и махнуть рукой.

[КаМея]

jack .,

А потом ситуация между людьми и мутантами так плоха, что он сразу берется за это.

В финале ПК Эрик прекрасно мог спрятаться и пытаться строить мирную жизнь - но не стал.

Но по итогам DOFP положение мутантов вполне норм а сам он в бегах, залегает где-то на дно, смешивается с толпой и не демонстрирует свои характерные способности... если встретить в этот период подходящую девушку, почему бы и нет?

Это я с натяжкой допускаю. Но в то, что гибель подруги могла его так сломить, я не верю.

Но и без них можно было как-то поэлегантнее сделать, однозначно. Фубля, Сингер.

Да что с него взять, он уже на "Супермене" выдохся... (((

Ээ... но это ведь не похороны на которые следует побриться и надеть костюм. Это беготня по лесу будучи фшоке.

А после похорон можно оскотиниться? Вот это фшоке меня и шокирует - что эта женщина так много значила для Эрика. Но я в принципе не верю, что его что бы то ни было могло так сломить.
Кстати, любопытно, а чего шипперы молчат? Или крик души "Аааа, он не плакал, когда Чярльза убили, а из-за бабы..." ещё впереди?

В лесу, с деревянным оружием, а значит подготовленные к встрече с ним.

Убежать в лес, где нет металла - это, конечно, шедеврыльно Великий стратег Магнето Даже смешно становится Вот эту дикую охоту короля Стаха я уже хочу видеть

А вы не проебываете жизнь за тупыми фильмами и тупыми дайри? А могли бы ну там, пол подмести а потом пойти покорить эверест, только это бы заслужило уважение, следуя той же логике.
Почему люди не имеют права расслабиться тем способом, который они предпочитают, между делами?

Однако вы делаете то же самое ) Только про нас кино не снимают. Да и кто его смотреть будет, я так нет.
Развлекаются пусть как хотят, кто спорит. Только без меня.

Персонажу? А то так можно, как зрителю, и за реаловых знакомых решать. Зрителю ведь виднее.

Вопрос вмешательства/невмешательства в реале слишком неоднозначен. Но что касается кино/книги и пр. - то здесь именно зритель/читатель решает, что с точки зрения реализма подобает герою, а что нет.

Супергерои вообще уже не те, и видимо, вы действительно не то смотрите. Когда-то они ничем не отличались от стандартных боевиков, с плоскими, картонными персонажами, существующими для того чтобы бесстрашно въехать на горящем байке и всех изрешетить. Они приложение к своей большой пушкe, у них нет слабостей, и они никак не меняются. Я не представляю себе, чем они могут быть интересны, как с ними можно ассоциироваться человеку, и как им симпатизировать. Они не реалистичны.

Да, сейчас в моде герои с человеческим лицом. Героя опускают ниже плинтуса и называют это глубиной образа. Сначала мегакрутой чувак одним махом семерых побивахом, потом у него случается пичаль-беда - и хлоп! - наш герой как по взмаху волшебной палочки превращается в грязную пьяную жалкую тряпку. Потом ему читают мораль - и хлоп! - герой как по взмаху волшебной палочки становится снова крутым и идёт укладывать врагов штабелями, и хэппи-энд. Очень реалистично, да.

Короче, я тоже считаю, что именно _здесь_ весь этот эпизод выглядит как пришитый кое-куда рукав. Но само его существование по себе ничем персонажу не противоречит.

Каждый видит персонажей по-своему.

zajce,

По-моему, это не "реалистичность", а перегиб палки в другую сторону от того, что вы описали про супергероев. От не имеющих слабостей до представляющих собой одну сплошную слабость, и непонятно, куда это делось то, что было у сильных людей жизненной целью?

ППКС. "Динамика образа", ага

Ангрбода,

Так он же не все десять лет пил беспробудно. Я думаю, он очень долго барахтался, прежде чем поставить крест и махнуть рукой.

Хэнк сказал, что сломался Чарлз после того, как "дела во Вьетнаме" пошли совсем плохо", значит, 67-69 гг. Успел побарахтаться.

zajce,
Так, возможно, и Эрик не 10 лет сидел в Польше? Хотя, если с мутантами всё было не так уж радужно, с чего бы ему самоустраниться?

Успел побарахтаться.

Ну дык. И вполне вероятно, что и Эрик не сидел в Польше и не бегал по лесу в грязной рубашке все десять лет.

а чего шипперы молчат?

Ну вот я как бы шиппер. Но пока фильм не посмотрю, ничем возмущаться не собираюсь.
(Если что, я помню времена, когда в инете только-только появились сообщения о будущих съемках сериала "Шерлок" и немногочисленный тогда ШХ-фандом дружно выл при виде фотографии Камбербетча: "Господи, что за урода они нашли? Какой из него Холмс!?" И еще много всяких воев помню. Это смешно, когда воют заранее, правда-правда )

[jack .]

zajce, Вот тут я совершенно согласен. Более того, с каждым фильмом эти дыры в десять лет выглядят все более, гм, дырами. Достается всем, но великий Магнето вообще выходит лох какой-то - то десять лет в тюрьме, то десять лет в бегах, затем сразу во всадники под Апока... осталось только героически умереть в конце, и гештальт можно считать закрытым - его жизнь в старом таймлайне страшного ужасного будущего была гораздо успешнее.

КаМея,
Но в то, что гибель подруги могла его так сломить, я не верю.
Вот это фшоке меня и шокирует - что эта женщина так много значила для Эрика. Но я в принципе не верю, что его что бы то ни было могло так сломить.

Мое виденье персонажа навсегда испорчено комиксами. Он там вполне позволяет себе периодически приуныть или просто пафосно пережевывать про себя сопли о том какжевсеплохо. Как очень показательный пример, в одном из выпусков посвященных собственно бэкграунду Магнето, есть вот такая прекрасная сцена: Эрик и какая-то женщина общаются в романтической обстановке. Дело идет дальше, но тут он ее останавливает, мол, нет, не могу, дай-ка я лучше спою песнь моего народа поплачусь тебе о Магде. Причем это уже дофига лет спустя!
Но так как большую часть времени он все равно конкретно и с размахом ебашит, и сволочь первоклассная, как мы любим то это все воспринимается как милые эксцентричные штрихи к портрету.

Но у не курящих канон вполне может быть разрыв шаблона, да. В мувиверсе этого раньше практически не было видно. И вот я вою "все хорошо, но не время и не место!"

Кстати, любопытно, а чего шипперы молчат?

Первые робкие ласточки "но как же Чарли" мне уже попадались. Они очень милые.

Убежать в лес, где нет металла - это, конечно, шедеврыльно Великий стратег Магнето
Вот хз, как он до этого доведет, но людьми в формах, в лесу, и с деревянным оружием, Сингер хвастался в инстаграме среди самых первых тизеров.

Однако вы делаете то же самое ) Только про нас кино не снимают.

Конечно, просто я не считаю это зазорным и причиной раздавать диагнозы. А фильмы снимают! Все эти европейские драмы о обычных людях и их обычных проблемах, после которых хочется повеситься.
Но вообще даже если одного Ртуть растить, мать автоматически заслуживает медаль. А там целых трое!

Ну а остальное вполне можно заключить "Каждый видит персонажей по-своему." - это конечно да.

[КаМея]

Ангрбода,

И вполне вероятно, что и Эрик не сидел в Польше и не бегал по лесу в грязной рубашке все десять лет.

Даже если он стал таким после смерти подруги, это уже ужос

Ну вот я как бы шиппер. Но пока фильм не посмотрю, ничем возмущаться не собираюсь.

А остальные?
Когда объявили о возвращении Мойры, был плач и стон: аааа, Чярльз только Эрика любит

И еще много всяких воев помню. Это смешно, когда воют заранее, правда-правда

Ага, когда появились промо-фоты Ртути, на Кинопоиске был шквал негодования: уродство-кошмар-провал-дайте-развидеть. А потом такой же шквал восторгов
Я сама, когда увидела промо Чарлза и Эрика перед ПК, испугалась ))) Потом, к счастью, оказалось, что промо неудачные.
Но грязный заплаканный Эрик... Слов-то из песни не выкинешь.

[КаМея]

jack .,

осталось только героически умереть в конце

Очень на это надеюсь

его жизнь в старом таймлайне страшного ужасного будущего была гораздо успешнее.

Это точно!

Но так как большую часть времени он все равно конкретно и с размахом ебашит, и сволочь первоклассная, как мы любим
то это все воспринимается как милые эксцентричные штрихи к портрету.

Если в комиксах за несколько десятилетий он время от времени впадает в уныние, это, может быть, только украшает сюжет - нельзя же, в самом деле, всё время геройствовать/злодействовать. Но в мувивёрсе слишком мало времени, чтоб его на страдашки тратить. Получается, действительно, то 10 лет в тюрьме, то в бегах, потом в конце расшарашит что-нить большое и тяжёлое и опять в бега/в тюрьму.
Украл, выпил, в тюрьму. Романтика! ©

Первые робкие ласточки "но как же Чарли" мне уже попадались. Они очень милые.

А Чарли с Мойрой. Так вот почему Эрик в лес побежал горевать

Вот хз, как он до этого доведет, но людьми в формах, в лесу, и с деревянным оружием, Сингер хвастался в инстаграме среди самых первых тизеров.

Ага, видела ещё когда выложил. Теперь любопытно, как Эрик с ними справится.

[garvet]

Однако вы делаете то же самое ) Только про нас кино не снимают. Да и кто его смотреть будет, я так нет.

Вообще, фильмов "про реал" дофига =) И проблема в том, что да, мы такие, но не мы не считаем, что это делает нас "ниже плинтуса". Вы считаете, что вы "ниже плинтуса"? ну ок.

случается пичаль-беда - и хлоп! - наш герой как по взмаху волшебной палочки превращается в грязную пьяную жалкую тряпку.

Это происходит с любым. Потеряйте любимого человека и сделайте вид, что потеряли брелочек. Нахера такое больное чмо в "героях".

К тому же в молодости он считал себя единственным мутантом

Не считал. У него Шоу был перед носом.

Да не курю я комиксы, какая мне разница, кого он трахал в каноне. Речь о том, чтобы в фильме поведение персонажа было логичным.

У меня плохие новости - фильм по комиксам. Если хочется мутантского канона, не связанного с комиксами с персонажами, характеры и бэкграунд которых не лежат в комиксах, то вам в Powers. А тут - упс, таки комиксы. В киноканоне могут переосмыслить характер персонажа, как попытались провернуть это с Мистик, переделать его историю, потому что иначе - слишком много объяснять, а экранного времени - час. Но не переделанное будет оставаться подразумеваемым комиксным.

[garvet]

Теперь любопытно, как Эрик с ними справится.

Лес. Польша. Как конфетку у ребенка отобрать, на самом деле. Это в лесу в Штатах было бы сложнее. А в польском лесу история, которую знает Эрик, способствует выживаемости мастера магнетизма. В беларуских лесах или краснолиманских тоже было бы крайне интересно.

garvet,

В беларуских лесах или краснолиманских тоже было бы крайне интересно.

Да даже в крымских! Там земля до сих пор осколками нашпигована )))

Нахера такое больное чмо в "героях".

Вот согласна, да

КаМея,

Но грязный заплаканный Эрик...

Ну, если даже по Первому классу судить, Эрику заплакать, что два пальца обоссать ))) Он человек мутант с тонкой душевной организацией )) До сих пор его слезы почему-то никого не напрягали. Или от сдвинутой тарелки ему можно было плакать, а по погибшей подруге нет?

Когда объявили о возвращении Мойры, был плач и стон

Мойра и в Первом классе была. Но разве она кому-нибудь помешала шипперить чериков? )))
Во-первых, все будет так, как мы напишем. Во-вторых, в ДМБ мне додали старичков, которые хоть и не жили долго и счастливо, но собрались умереть в один день, держась за ручки, и для моего шипперского сердца этого более чем достаточно )))) Хоть к старости чуваки поняли, что они созданы друг для друга. А сколько у них до этого было женщин и внебрачных детей, дело пятнадцатое. )) Жизнь вообще-то - очень долгая штука. И да, можно любить разных людей, можно любить по-разному, все можно.

[garvet]

Да даже в крымских! Там земля до сих пор осколками нашпигована )))

именно =) И не только осколками. Цельные экземпляры попадаются. А уж сколько мы патронов там копали, о.

garvet, а я не копала. Я в семь лет побывала на похоронах десятиклассника, который нашел мину и попытался сам ее разминировать, и после этого стала жутко бояться всяких железяк ))
(я из Керчи родом, если что)

[garvet]

(я из Керчи родом, если что)

Донецк. Копали-то мы стоянки древних людей, но выкапывалось и эхо войны в изобилии

garvet, да, там того "эха" немеряно. По всей Украине.

[garvet]

Да по Польше не меньше. Так что каноничную Винницу он бы выбрал или политкорректную Слоковию или вот посередине - Польшу, один хрен, от недостатка металла в лесу не страдал бы.

[garvet]

Да по Польше не меньше. Так что каноничную Винницу он бы выбрал или политкорректную Слоковию или вот посередине - Польшу, один хрен, от недостатка металла в лесу не страдал бы.

[garvet]

Предвкушаю, как красив будет ход с мертвыми фашистами, которые теперь "воюют" на стороне Эрика. Рейхсмарки будут возврращаться.