Давайте я вам расскажу, почему нужна Мойра, хотя она ничего такого не делает и не может сделать против Апока, торчит в кадре и постоянно волнуется, отчего у нее вытянутое лицо и глаза горят и кажется, что она и не играет вовсе и не реагирует. Да, для того чтоб у Чарльза был романтический интерес и было что защищать. Его тыл. Но не только.
Важно то, что она - человек. Не менее важно то, что она реально может мало. Она нужна как принцип - люди действуют вместе с мутантами. Не слабая раса под покровительством сильной. Не посидите дома или в убежище, мы все уладим. А в самое пекло, где простому человеку выжить невозможно. С пистолетом на мутанта, повелевающего пулями - да. Кто-то скажет глупость, кто-то отвага. А дети на сильнейшего мутанта в мире - не глупость, отвага? Просто нет другого выхода. Безнадежно, бессмысленно но сражаться до конца. Таковы иксмены. Таковы люди. И людям позволяют, потому что это и их ад, и их безнадежный бой тоже. И это для иксменов не две разные расы как для Магнето, а одна. Это люди ошибаются, когда говорят - нет. И это важно. Слабый человек, который реально не может сделать ничего, но не отступает назад, стоит глупый смертник рядом с мутантами - это важно. Даже если кажется, что он здесь для мебели.
Важно то, что она - человек. Не менее важно то, что она реально может мало. Она нужна как принцип - люди действуют вместе с мутантами. Не слабая раса под покровительством сильной. Не посидите дома или в убежище, мы все уладим. А в самое пекло, где простому человеку выжить невозможно. С пистолетом на мутанта, повелевающего пулями - да. Кто-то скажет глупость, кто-то отвага. А дети на сильнейшего мутанта в мире - не глупость, отвага? Просто нет другого выхода. Безнадежно, бессмысленно но сражаться до конца. Таковы иксмены. Таковы люди. И людям позволяют, потому что это и их ад, и их безнадежный бой тоже. И это для иксменов не две разные расы как для Магнето, а одна. Это люди ошибаются, когда говорят - нет. И это важно. Слабый человек, который реально не может сделать ничего, но не отступает назад, стоит глупый смертник рядом с мутантами - это важно. Даже если кажется, что он здесь для мебели.
-
-
21.05.2016 в 08:19А так, да, мне и в ПК нравилось присутствие человека, и в остальных фильмах я была бы не против, чтобы людей без способностей было больше, вот и Чарльз говорит, что хотел бы, чтобы у него учились и не-мутанты - ну так сделайте же это) И как Мойра поперла в ПК на Магнето с пистолетом! Это было глупо, это имело ужасные последствия, но это было смело, и она сделала всё, что было в ее силах.
Плюс, в сюжетах этих фильмов очень часто присутствую злобные люди, которые что-то затевают против мутантов, поэтому просто обязаны быть и нормальные, которые помогают и принимают.
Ну и, по-моему, ржачно и иронично, что в этот раз всё случилось из-за нее (человека) и ковра))))
-
-
21.05.2016 в 08:28-
-
21.05.2016 в 10:33Не, для этого было достаточно взять с собой Вагнера.
И как Мойра поперла в ПК на Магнето с пистолетом! Это было глупо, это имело ужасные последствия,
Несомненно глупо, я об этом и говорю, это героизм. Он не лежит рядом со здравым смыслом. И последствия были прекрасны - ракеты не долетели, много жизней было спасено. Она остановила ракеты - это главное.
но было абсолютно проебано в Парке.
Я надеюсь, что из-за времени, и в вырезанных сценах она все-таки стреляет.
-
-
21.05.2016 в 12:26Я тоже надеюсь, что они 100500 часов, а потом порезали хуево.
-
-
21.05.2016 в 13:55-
-
21.05.2016 в 15:40я тоже веду бои с Т9, так что я поняла по контексту =)
Mild Ale, Рейвен, дети, Эрик,в конце концов.
Дети чужие. Он уже в это играл и знает, что они свалят. Скажи школьному учителю, что ему не нужна семья, у него есть работа, ага. Эрика у него нет. Эрик old friend и иногда в шахматы потерять, и может быть даже в какой-то степени любовь, но нет. Как тыл он ни разу не прокатывает, а как авангард опасен. И у него нет груди. Совсем. А Чарли бабник. Ему не дают, но он старается. Рейвен у него тоже нет. И вернулась она не к нему, а обучить детей воевать. В какой-то степени тылом был Хэнк, но у него с женственностью тоже не айс и слюнями он капает на Рейвен, а не на Чарльза.
-
-
23.05.2016 в 02:36А Мойра как символ взаимодействия людей и мутантов - это хэдканон или так и было в фильме? В ПК было, и я была рада первому человеку, который не боится мутантов; жаль только, что Мойра там была порядком деревянная. Я вообще уважаю Мойру, в т.ч. и за стрельбу на пляже - не стоять же ей было столбом и смотреть, как гибнут люди. Почему, кстати, Чарлза, полезшего на Эрика с кулаками, никто глупым не считает - сколько у него шансов было? Не больше, чем у Мойры, что Эрик, занятый ракетами, на выстрел среагировать не успеет - и не успел, первая пуля от шлема срикошетила. И да, Эрика-то в итоге она остановила.
стоит глупый смертник рядом с мутантами
Эээ... она что, реально рядом стояла и пыталась сражаться? Зачем? Чтобы продемонстрировать солидарность с мутантами, это совершенно не нужно. Да, есть сильные и есть слабые, первые защищают вторых, это нормально. В человеческих войнах никто же не тащит женщин и детей на передовую, хотя это и их война тоже - потому что тогда война уж точно будет проиграна из-за того, что солдаты будут вынуждены их прикрывать вместо того, чтобы сражаться. То же самое и с людьми и мутантами - пусть люди в тылу оказывают моральную поддержку, а мутанты знают, что позади них те, кто любит их и ждёт. Ну или хотя бы не отблагодарит ракетным залпом.
*Амели*,
Чарльз говорит, что хотел бы, чтобы у него учились и не-мутанты
Зачем?! Математике и литературе их научат в любой школе. Школа Ксаввьера же не резиновая, так мутантам места не хватит. А в обычных школах далеко не все из них могут учиться - там некому научить их управлять способностями. Это не равенство людей и мутантов, а тупая уравниловка. Всё равно как если бы в музыкальную школу набрали детей, которым медведь на ухо наступил - типа, они же не хуже, толерантность, все дела. Хотя не сомневаюсь, что авторы фильма не видят разницу между дискриминацией и естественным признанием того, что все разные.
-
-
23.05.2016 в 02:57Да где ж деревянная, если она вполне себе активно действовала. =)
Зачем? Чтобы продемонстрировать солидарность с мутантами
Нет. Думаю, лучшие из нас стояли бы. Поэтому полицейский будет стрелять в Годзилу - он должен. Поэтому пожарник попрется наверх горящего небоскреба - должен. И может быть случится чудо. У мутантов шансов было не больше, но а вдруг? Это не для доказать что-то, а для себя. Человек там, где должен быть. Она не гражданский, который имеет право слинять, когда подведомственный монстр вышел из-под контроля.
Ну и, как ни странно, опа побежала с мьюти в том числе спасать своего Чарли, которого у нее внезапно сперли. Вполне рыцарское дело.
В человеческих войнах никто же не тащит женщин и детей на передовую
В данном случае она не женщины и дети, а офицер. =) Такое же оружие, как Джин. Просто Джин оружие мощное, а Мойра слабое. Но это не повод отказывать ей в нежелании умереть прячась. И если взять израильскую армию - вполне себе тащат. И если женщины считают, что это и их дело тоже, тащат и во многих других армиях мира. А в период реально войн за родину воюют и дети. Нет слабых и сильных в этом деле. Есть те, кто согласен сражаться.
Зачем?! Математике и литературе их научат в любой школе.
Инклюзивное образование. Плюс Мутанты учатся бережно обращаться с людьми, подростки-люди учатся тому, что мьюти такие же как они. Сепарация черных от белых, больных и инвалидов от здоровых это прошлый век. Чарли мыслит современно. И правильно делает. Другое дело, объединенные классы должны быть уже тогда, когда мелкота более-менее научится не взрываться. Чтобы смертность человеческих студентов была ниже =)
-
-
23.05.2016 в 20:11А в остальном — да прекрасная Мойра, и таки с неё всё активно началось, да. Придрались к женщине; мужикам и бОльшую мебельность прощают.
И плюс один к "офицеру" и к инклюзивному образованию
-
-
25.05.2016 в 02:46Да где ж деревянная, если она вполне себе активно действовала. =)
Я о раскрытии характера, которого не было. Даже у её начальника, экранное время которого было куда меньше, была мотивация: утереть нос коллегам.
Поэтому полицейский будет стрелять в Годзилу - он должен. Поэтому пожарник попрется наверх горящего небоскреба - должен.
Пожарный - да, отчего бы дом ни загорелся: брошенного окурка или нападения читаури. А полицейский - нет. Стрелять в Годзиллу должны военные - у них оружие помощнее. Полиция должна пресекать беспорядки, неизбежно возникнущие в экстремальной ситуации, охранять периметр и пр. И погибнуть, спасая людей, будет куда более достойно, чем бессмысленно убиться об кракозябру.
Человек там, где должен быть. Она не гражданский, который имеет право слинять, когда подведомственный монстр вышел из-под контроля.
Вот именно. Мойра да, офицер. Офицер обязан исполнять свой долг, а не красиво геройствовать, когда захочется. Выходит, что офицер Мойра забила на свой долг и побежала спасать знакомого - куда как по-рыцарски. И что она в итоге сделала? А ведь могла бы попытаться, например, население эвакуировать. Хотя в ХМА на жертвы всем наплевать было.
Нет слабых и сильных в этом деле. Есть те, кто согласен сражаться.
Физические данные никто не отменял. И желание сражаться, не соответствующее возможностям, в лучшем случае бесполезно, в худшем - опасно и для самого аники-воина, и для его окружающих.
Война - не только в строю с оружием, война - это изготавливать это оружие, лечить раненых, шить обмундирование, заготовлять и подвозить продовольствие. Всё это могут делать те, кто не способен сражаться, и это не менее достойно уважения. Пусть каждый воюет, как может. Применительно к сабжу - пусть с кракозябрами воюют супергерои, на то у них и суперспособности. Люди пусть займутся вышеперечисленным - путаясь у супергероев под ногами, они только навредят.
Сепарация черных от белых, больных и инвалидов от здоровых это прошлый век.
Есть масса промежуточных вариантов между сегрегацией и стрижкой под одну гребёнку. Чёрные, белые, да хоть зелёные - адекватному человеку фиолетово
По сабжу - я тоже за интеграцию мутантов в общество. В Х-1 Чарлз был неправ, упорно настаивая на изоляции мутантов, это только способствовало негативному отношению людей к ним. Неизвестное вызывает страх, и в общем-то, оправданный, поскольку люди знали только об агрессивно настроенных мутантах вроде Магнето и не видели тех, кто хотел мирного сосуществования. Мне больше вcего импонирует позиция Ксавьера в Эволюции: там мутанты учились владеть способностями в его школе, а общее образование получали в обычной. И это был самый разумный вариант. Общество должно гармонично принимать меньшинства, а не пытаться втиснуться в них. Ничтожно малое количество обычных детей, которое сможет вместить школа Ксавьера, никак не повлияет на отношение общества к мутантам.
Плюс каждому следует делать то, что у него лучше всего получается. Чарлз умеет учить мутантов управлять даром - пусть это и делает. Но профессор Икс, обучающий людей общеобразовательным предметам - это забивание гвоздей микроскопом.
-
-
25.05.2016 в 04:55а красиво-то тут при чем? красиво не умрешь, ну никак. красиво это для зрителя с экрана, а по ту сторону они все одинаково обречены. И эвакуировать людей некуда. Звездолетов нет, не подогнали шиарцы.
Изоляция инфекционного больного - это нарушение его гражданских прав?
Болезни не только инфекционные бывают. Бывают и такие, что маленьких девочек из класса выдворяют, чтоб здоровеньким не было неприятно смотреть, ага.
А насчет "и в тылу есть чем фронту помочь" - есть. Вот слабые духом пусть и помогают. В них недостатка не будет. А моя бабуля, глупая такая, воевала =). Совсем девчонкой пошла. Нет бы носки вязать бойцам. Будет кому вязать носки. Впрочем, в ситуации "Эрик сдвигает полюса, Нур перекраивает мир" - не будет. То есть толку от того что ты спрячешься - точно никакого. Ну и под ногами Мойра не путалась.
Не, я понимаю, что она многим серпом по пейрингу и многие ждут от героев закадровой прозорливости и точного знания, какой коврик трогать нельзя, какие террористы мирно молятся, а не взрывы готовят, но в реальности были б мы такие умные, в лотерею бы выигрывали каждую субботу. Нормально все с Мойрой. И с ее мотивациями тоже. Меня расстраивает, что она стреляет мало. Но я уже сказала - надеюсь на вырезанное.
-
-
25.05.2016 в 22:55Где я говорила, что всех больных надо изолировать от здоровых?
Где я говорила, что Мойра должна была прятаться?
Где я говорила про пейринг? А вот говорить, что я не шиппер черика, я уже устала.
И к Мойре (точнее, к сценарию) у меня претензии не в том даже, что отработанного персонажа вытащили из нафталина в ущерб новичкам, а в том, что это сделали неумело.
А эвакуировать - в поле, где дома на голову не упадут. Всю землю Апок не разнес бы. А если бы и разнес, точного знания у Мойры нет. Хотя в этом я ее тоже не обвиняла.
-
-
25.05.2016 в 23:25там деревья, камни и поднятые со дна моря корабли. и в урагане люди в чистом поле по летным свойствам ничем не отличаются от БМВ =) Некуда эвакуировать.
Ничтожно малое количество обычных детей, которое сможет вместить школа Ксавьера, никак не повлияет на отношение общества к мутантам.
Проблема в том, что есть еще и отношение мутантов к людям.
-
-
25.05.2016 в 23:44Всё-таки больше шансов, чем в городе.
Проблема в том, что есть еще и отношение мутантов к людям.
Так мирному сосуществованию их Чарлз научит. Мало не покажется
А если мутанты будут ходить в обычную школу, ещё лучше этому сосуществованию научатся.
-
-
26.05.2016 в 00:20Как? Теоретическое мирное существование и любовь к ближнему это одно, а храпящий сосед по комнате это совсем другое!
А вот отпускать мутантов в другую школу он не может, у него форма обучения - пансион. Разве что на семестр по обмену. Но вот нормальные школы мутанта вряд ли возьмут.
-
-
27.05.2016 в 00:25Ну как-то научил же всех, один Пиро в злодеи подался. И жили ученики по несколько человек в комнате, вполне себе мирно. В принципе, при адекватном воспитании, люди договорятся, о бытовых мелочах уж всяко. Храпун к врачу пойдёт, а сосед беруши купит.
А вот отпускать мутантов в другую школу он не может, у него форма обучения - пансион.
Так надо разрабатывать новые формы обучения, педагогика не должна стоять на месте. Тем более новый биологический вид появился.
Но вот нормальные школы мутанта вряд ли возьмут.
Смотря какое отношение общества к мутантам. В ХМА вполне лояльное, Курт вон по улице открыто ходит. А если мутантов боятся - то и детей к ним в школу родители никак не отпустят.
Вообще мутантам надо бы свои права в суде отстаивать, как человеческие меньшинства.
-
-
27.05.2016 в 00:25Ну как-то научил же всех, один Пиро в злодеи подался. И жили ученики по несколько человек в комнате, вполне себе мирно. В принципе, при адекватном воспитании, люди договорятся, о бытовых мелочах уж всяко. Храпун к врачу пойдёт, а сосед беруши купит.
А вот отпускать мутантов в другую школу он не может, у него форма обучения - пансион.
Так надо разрабатывать новые формы обучения, педагогика не должна стоять на месте. Тем более новый биологический вид появился.
Но вот нормальные школы мутанта вряд ли возьмут.
Смотря какое отношение общества к мутантам. В ХМА вполне лояльное, Курт вон по улице открыто ходит. А если мутантов боятся - то и детей к ним в школу родители никак не отпустят.
Вообще мутантам надо бы свои права в суде отстаивать, как человеческие меньшинства.
-
-
27.05.2016 в 01:30только если пожили в одной комнате в юности. И нет, у иксов убитого будущего не было опыта с людьми. Не справлялись они. Они работали. Но их взаимодействия с людьми показаны не были. Семейство Бобби не в счет.
-
-
29.05.2016 в 05:14Совсем не обязательно: и посторонние люди могут отлично ужиться, и вместе растущие братья-сёстры только так сраться.
И нет, у иксов убитого будущего не было опыта с людьми.
А в убитом будущем Ксавьер и не пытался интегрировать мутантов в общество, даже наоборот: анонимность – лучшая защита, бла-бла-бла. Только когда всё чуть не закончилось выпилом сначала мутантов, а потом людей, решил открыться.
-
-
29.05.2016 в 10:01*приплюсовал и побежал дальше*
-
-
29.05.2016 в 13:04Да не велик у них шанс ужиться если у них не было до этого опыта уживания с чужаками. С родными чаще всего конкуренция. А опыт жизни с тем, кто лишен суперсил это совсем не то же что знать о нем теоретически. Потому что он реагирует, подражает, завидует, пугается, совершает неожиданное, а внутри оказывается такой же как ты. Или другой. Между теоретическим изучением народа и практическим разница есть. И если мьюти будут вариться в стерильной среде "избранных", это плохо. Они в любой момент могут забыть, почему же они защищают этих низших, зачем они ваще нужны и не прав ли Магнето.
Да простейшее из жизни - все мы против притеснения детей-даунов. И вдруг нам привели такого в гости. На работу. в класс. А то и не одного. Что с ним делать? Как с ним говорить? Что с ним можно? Что нельзя? Как не раздражаться? Как объяснить? Теория есть - они прекрасные добрые люди. Практики нет.
Или мы все против расизма. Теоретически. И вдруг оказались посреди компании цыган на вокзале. Что делать? Как быть для них невозмутимым "своим"? У нас только теория.
-
-
29.05.2016 в 13:07-
-
30.05.2016 в 01:02Если два индивида нацелены на взаимодействие, они уживутся. Вероятно, не сразу, но практика - это же дело наживное. Если камень преткновения не в чувстве превосходства одного над другим, а только в ошибках от незнания, они справятся. Было бы желание, а опыт придёт со временем. Нужно только внушение с самых младых ногтей общего принципа: другой - не значит плохой. (У Ксавьера с его восторженным преклонением перед эволюцией и великим разнообразием жизни должно получиться). А как вести себя с конкретным другим - это надо смотреть по ситуации, вариантов великое множество, и нельзя их все предусмотреть и тем более ко всем подготовиться.
И если мьюти будут вариться в стерильной среде "избранных", это плохо.
Да, изоляция вообще плохо, не только для толерантности. Но в случае с мутантами, как я выше говорила, проблема в количестве - их в разы меньше, чем людей. И те немногие люди, закончившие школу для мутантов, погоды потом не сделают. Вот почему мне кажется самым оптимальным эволюшенский вариант.